IMAC Sveriges forum

IMAC Sverige => Utrustning => Topic started by: G-son on 2011-06-13, 13:15:44

Title: Varför elektroniska brytare!
Post by: G-son on 2011-06-13, 13:15:44
Hej!

Jag är snart ägare till en Pilot RC Extra 260 73\" (26%) [:)]
Så här i väntans tider sitter jag och går igenom resten av min setup och blir lite tveksam till allt detta med Emcotech brytare och dyl. Är det nödvändigt att ha en sån brytare till både mottagare och tändning? Jag har hört lite argument om att mekaniskabrytare kan gå sönder av vribrationer, men är det något som är skänsligt mot vibrationer så är det väl elektronik. Tipsa mig gärna om hur jag kan och bör göra. Kan redan nu säga att lägga flera laxar på fina brytare blir det inte tal om. Jag har sett att hos en handlare i södra Skåne kan man köpa en i mitt tycke kraftig brytare med inbyggd accvarnare som jag skulle kunna tänka mig att ha en av varje till både mottagare och tändning. Och mata dessa med vanliga Nimh accar.
/M
Title: Varför elektroniska brytare!
Post by: Lonsan on 2011-06-13, 14:09:56
Välgjord elektronik är okänslig för både vibrationer, smuts och fukt och tål ett stort temperaturområde. Dessutom så slits inte
en elektronisk switch mätbart.
En mekanisk brytare med motsvarande kvaliteter blir både större, dyrare och tyngre.
Ett billigt och bra alternativ till mekaniska \"mottagar switchar\"
är i stället ett bra kontaktdon som kopplas i och ur.
OBS! Vanlig servokontakt är INTE ett bra kontaktdon för det ändamålet.
(det är egentligen inte bra till nånting på större kärror)

\"25 Nm club\"
MPX Royal Pro 16
PLETTENBERG
Hitec
Autopartner.se
Title: Varför elektroniska brytare!
Post by: G-son on 2011-06-13, 14:29:28
Ok! det kan jag förstå. Har sett att Emcotech har en brytare som påverkas mekaniskt med en liten pinne. Denna ska ändå vara elektronisk. Kan den vara ett alternativ till både mottagare och tändning?
Title: Varför elektroniska brytare!
Post by: Lonsan on 2011-06-13, 15:10:09
Ett utmärkt alternativ för en rimlig peng!
Överväg att välja typen med de gröna MPX kontakterna i båda ändar.
Sätt gröna MPX på dina ackar och på matningen till tändsystem.
Till mottagaren, gör antingen en adapter MPX till 2xUNI (dvs servokontakter) eller grena upp kabeln
direkt till 2 st UNI.
Jo, jag vet, det kräver lite lödjobb, men att försörja en hel radioanläggning via bara en servokontakt
är definitvt gränsfall för en 73\" aerobatic kärra!


\"25 Nm club\"
MPX Royal Pro 16
PLETTENBERG
Hitec
Autopartner.se
Title: Varför elektroniska brytare!
Post by: G-son on 2011-06-13, 15:29:29
Hej Vill bara kolla så jag förstår dig rätt Lonsan? Jag har en 8-kanalsmottagare och behöver bara 5. Ska jag mata mottagaren med dubbla kablar. Nu är jag lite av outsider och kör med Frsky (Som fungerat kanon) och den mottagaren som jag tänker att använda kan ta strömmatning på alla kanaler. Om jag fattar dig rätt så kan jag ha två brytare. En brytare till tänding med eget acc, MPX kontakter på detta. Sen har jag en brytare till mottagare där jag splittar upp från brytarens MPX till två stycken servokontakter och matar in 2st i mottagaren?
Title: Varför elektroniska brytare!
Post by: paroos on 2011-06-13, 18:49:15
Skall du inte köra nån funktions \"box\", utan bara vill ha lite extra säkerhet (vilket vi alltid rek.!) så funkar det utmärkt med två mekaniska brytare av hög kvalité (Hitecs HeavyDuty ex.). Sedan matar du mottagaren via dessa med två batteri paket på lediga ingångar. Vi är många som kört så och det funkar fint. Sannolikheten att båda brytarna pajar samtidigt är väldigt liten. Jag satte en standard ackvarnare på varje strömförsörjnings halva. Sedan startar man en kollar att det funkar, stänger, startar den andra o kollar, sedan båda på. Vevar man lite i spakarna på varje har man bra koll på varje pakets tillstånd. När hela klabbet är igång får man en krets som oftast håller sig själv i balans. Kör du NiMh paket dessutom så är det än säkrare. Jag har aldrig haft nåt och minns inte att nån annan heller haft ett NiMh paket som havererat! Se till att vibrationsdämpa dem bara.

Köp en killswitch-brytare till tändningen. Vi har provat allt och de billigare funkar lika bra som de dyrare...Jag har provat, billig och dyra från Emcotec och Powerbox. Resultat: Den billiga (Sündschalter 3) tjänstgör nu för tredje året i tredje kärran, alltid funkat klockrent. Emcotec, självdog!, Powerbox, första var felaktig från fabrik, fick en ny som funkar. Dra dina egna slutsatser...[;)]

Det behöver INTE vara så avancerat och dyrt för att funka bra!
Lägg pengarna på bensin istället, flyg och ha kul!![8D]




//Patrick

IMAC-Sverige

www.autopartner.se
www.procar.se

PilotRC-Spektrum-Hitec-DA-MTW
Title: Varför elektroniska brytare!
Post by: Lonsan on 2011-06-13, 19:22:23
Point :-)

\"25 Nm club\"
MPX Royal Pro 16
PLETTENBERG
Hitec
Autopartner.se
Title: Varför elektroniska brytare!
Post by: Kalle_Flygare on 2011-06-13, 19:47:08
Jag körde 2st nimh ackar samt 2st vanliga strömbrytare till mottagaren i min första lite större modell som hade en spänvidd på 188cm. Det funkade fint. Har för mig de låg på 1600 eller 2200mAh st.

Lycka till!


/Kalle

Multiplex Royal Evo 9
HACKER
HITEC
Title: Varför elektroniska brytare!
Post by: Lonsan on 2011-06-13, 19:54:43
Häpp!

Kom på en liten risk med att ha 2 mottagarbatterier, vars en brytare och gå in via 2 st
ingångar på en vanlig mottagare.

Om en av ackarna är betydligt mer laddad än den andra så kommer den mer laddade
att ladda den andra, via mottagarens kretskort! Kan bli stora strömmar
som bränner sönder mottagaren!

Så, var väldigt noga med att ladda båda ackarna smäckfulla inför varje flygdag, i alla
fall om det är NiMh, då de självurladdar ganska mycket och olika mellan
olika paket.

\"25 Nm club\"
MPX Royal Pro 16
PLETTENBERG
Hitec
Autopartner.se
Title: Varför elektroniska brytare!
Post by: paroos on 2011-06-13, 20:26:57
Om farligheten och risken att det skall inträffa säger jag:
-Se även upp för slemmiga aliens som vill förinta din kärra med en dödsstråle!
(Ligger i samma härad...KAN inträffa, men är ohyggligt galet osannolikt...)
[:D][:D]

//Patrick

IMAC-Sverige

www.autopartner.se
www.procar.se

PilotRC-Spektrum-Hitec-DA-MTW
Title: Varför elektroniska brytare!
Post by: Lonsan on 2011-06-13, 21:30:15
Ojdå! Tänk om canopy bildar en lins så att kablarna smälter...bäst att gömma dom långt nere i botten av kroppen ;-)

\"25 Nm club\"
MPX Royal Pro 16
PLETTENBERG
Hitec
Autopartner.se
Title: Varför elektroniska brytare!
Post by: paroos on 2011-06-13, 23:50:07
quote:
Originally posted by Lonsan

Ojdå! Tänk om canopy bildar en lins så att kablarna smälter...bäst att gömma dom långt nere i botten av kroppen ;-)

\"25 Nm club\"
MPX Royal Pro 16
PLETTENBERG
Hitec
Autopartner.se



Hey!!!...beskyll inte de stackars kablarna för husses dumheter![B)][|)]

SÅ! Nu är vi seriösa igen.[^]

//Patrick

IMAC-Sverige

www.autopartner.se
www.procar.se

PilotRC-Spektrum-Hitec-DA-MTW
Title: Varför elektroniska brytare!
Post by: Lonsan on 2011-06-14, 13:02:28
Och det kom från...[:o)]

Har tänkt vidare och kommit fram till att risken med
bränd mottagare (eller kablage för den delen) om man snurrar till det med laddstatus
är ganska liten för NiMh då de har ganska högt motstånd mot laddning,
dvs de ökar sin polspänning väldigt fort när man försöker
trycka in ström i dem.
Däremot skulle jag vara väldigt försiktig med att köra LiPo
med denna princip!!

Om man nu vill köra med 2 st Rx ackar och vill ha alla fördelar av det, varför inte ta och köpa en DPSI Micro DualBat i stället och slippa alla problem??
2 st \"högkvalitetsbrytare\" kostar ju också en slant.
Dessutom får man göra fula hål i kroppen eller hålla på att
mecka med ståltrådar om de sitter inner i kärran (vilket jag
nog skulle rekommendera generellt, för eller senare kommer det att regna på
kärran, eller så kommer det bensin och olja på grejorna, tror inte de är så väl
lämpade att hantera sådant)

\"25 Nm club\"
MPX Royal Pro 16
PLETTENBERG
Hitec
Autopartner.se
Title: Varför elektroniska brytare!
Post by: Aeroparts on 2011-06-14, 13:31:20
http://www.powerbox-systems.com/e/powerbox_systeme/powerbox_sensor/start.php
Vi har en sådan här switch i vår EF74\" YAK har fungerat kanon i många år,
det finns liknande billigare om man tycker att det är för dyrt.
Vi tyckte att det var det säkraste alternativet.
Idag hade vi nog valt MPX twinbatt switch
http://www.autopartner.se/safetyswitch-12hv-twinbatt-mpx-p-13048-c-370.aspx
/Lennart
Title: Varför elektroniska brytare!
Post by: Clarence on 2011-06-14, 14:23:01
Hej,

Jag har en \"MPX twinbatt switch\" men är lite konfunderad: Den har en vanlig mekanisk brytare! Inte någon elektronisk historia. Känns tyvärr inte 100. Dock går det 3 kablar till brytaren, så den är säkert bättre än en vanlig on/off brytare. Funderar på att dissekera den och simulera funktionen innan jag använder den. Någon som vet mer om hur just denna fungerar i kombination med en vibrerande bensinmotor?

Se bild:
(http://www.multiplex-rc.de/hp/produkte/images/008501002.jpg)

/Clarence
Title: Varför elektroniska brytare!
Post by: paroos on 2011-06-14, 18:02:53
Hihihi...den ser hyggligt \"hemmagjord\" ut!
Sorry men man tänker inte direkt \"safety\" när man ser den där Butterix brytaren.
[;)]

//Patrick

IMAC-Sverige

www.autopartner.se
www.procar.se

PilotRC-Spektrum-Hitec-DA-MTW
Title: Varför elektroniska brytare!
Post by: G-son on 2011-06-14, 18:14:19
Tjo. Tipsen är alla välkomna! Jag har nog bestämt mig för att köra på denna.  http://airmedia.se/index.php?_a=viewProd&productId=789 En till tändning och en till mottagare. Och mata dessa med NiMh 2500 accar.
Title: Varför elektroniska brytare!
Post by: Aeroparts on 2011-06-14, 18:16:31
Öhhh... det som länken går till är bara en extern styrning av DPSI:n

Jag känner mig mer SAFETY med MPX än någon cheapy Kina variant.
Dessutom så har den anslutningarna till sensorerna om man kör MPX.
Varför släpa på massa extra vikt.
Vågar Martin Muller köra sin 125\" Extra med den så vågar jag.
Den mekaniska svitchens funktion kan man läsa om här.
http://www.multiplex-rc.de/cms/vorschau/upload/d_anleitungen/zr_safetyswitch_hv_5sp.pdf
/Lennart
Title: Varför elektroniska brytare!
Post by: G-son on 2011-06-14, 18:47:11
Oops! Blev viss fel länk, denna menade jag http://airmedia.se/index.php?_a=viewProd&productId=913
Men som du skrev Lennart så kan jag ta en titt på MPX:en och kanske ha dessa brytare till http://airmedia.se/index.php?_a=viewProd&productId=293
Title: Varför elektroniska brytare!
Post by: Lonsan on 2011-06-15, 00:46:35
He he, på tal om hemmabyggd, har för säkerhets skull byggt mina dual power och safety switchar själva. Då vet jag båda HUR de funkar och ATT de funkar. Jag använder faktiskt en mekanisk switch för att manövrera halvledareswitchen (en MOSFET god för 50 A). Men, min switch är en UNI-kontakt med en bygel, typ Spektrum bind-plug och när den sätts på plats stängs switchen AV. Dvs det värst som kan hända är att det inte går att stänga av om nu bind-pluggen skulle vara trasig. Det motsatta, att en plug skulle hoppa in i kontakten av sig själv under en flygning är nog 4 fantasiljoner gånger mer osannolikt än att slemmiga aliens skulle skjuta ner planet. :-o


\"25 Nm club\"
MPX Royal Pro 16
PLETTENBERG
Hitec
Autopartner.se
Title: Varför elektroniska brytare!
Post by: paroos on 2011-06-15, 09:41:04
quote:
Originally posted by Lonsan

He he, på tal om hemmabyggd, har för säkerhets skull byggt mina dual power och safety switchar själva. Då vet jag båda HUR de funkar och ATT de funkar. Jag använder faktiskt en mekanisk switch för att manövrera halvledareswitchen (en MOSFET god för 50 A). Men, min switch är en UNI-kontakt med en bygel, typ Spektrum bind-plug och när den sätts på plats stängs switchen AV. Dvs det värst som kan hända är att det inte går att stänga av om nu bind-pluggen skulle vara trasig. Det motsatta, att en plug skulle hoppa in i kontakten av sig själv under en flygning är nog 4 fantasiljoner gånger mer osannolikt än att slemmiga aliens skulle skjuta ner planet. :-o


\"25 Nm club\"
MPX Royal Pro 16
PLETTENBERG
Hitec
Autopartner.se



Jag skulle inte tveka att använda en Lonsan byggd switch...

//Patrick

IMAC-Sverige

www.autopartner.se
www.procar.se

PilotRC-Spektrum-Hitec-DA-MTW
Title: Varför elektroniska brytare!
Post by: Clarence on 2011-06-15, 20:07:21
Nu har jag tagit bort strömbrytaren på Multiplex Safety-Switch och kollat funktionen. Den fungerar så här:
Med strömbrytaren i ON läget kopplas röd+svart ihop -> switchen slår till.
I OFF läget är svart och gul anslutna -> switchen stängs av.
Om inga kablar är hopkopplade behåller switchen det senaste läget.
Om alla kablar kopplas ihop -> stängs switchen av.

Detta är bättre än en 2-trådars strömbrytare, men jag tycker inte om att den stängs av om alla kablarna kopplas ihop. Kommer nog att göra en egen fix för att eliminera detta \"problem\".

/Clarence
Title: Varför elektroniska brytare!
Post by: Lonsan on 2011-06-15, 20:26:12
quote:
Originally posted by Clarence

Nu har jag tagit bort strömbrytaren på Multiplex Safety-Switch och kollat funktionen. Den fungerar så här:
Med strömbrytaren i ON läget kopplas röd+svart ihop -> switchen slår till.
I OFF läget är svart och gul anslutna -> switchen stängs av.
Om inga kablar är hopkopplade behåller switchen det senaste läget.
Om alla kablar kopplas ihop -> stängs switchen av.

Detta är bättre än en 2-trådars strömbrytare, men jag tycker inte om att den stängs av om alla kablarna kopplas ihop. Kommer nog att göra en egen fix för att eliminera detta \"problem\".

/Clarence




Det var ju inte så bra. De har då verkligen haft otur när de tänkte!
Vibrations risken något reducerad, dvs om den glappar i ON-läge
så stängs det inte av, men, om det skulle bli riktigt tokigt så
att den byte läge så är det ju kört.
Hur tänker du modda?

Mitt förslag:

En \"bind-plug\" sluter röd-svart för (ON) och sedan ev plockas bort.
Samma \"bind-plugg\" som sedan sluter gul-svart (OFF) och då får sitta kvar.

Det gäller dock att självhållningen är garanterad hela tiden i läge ON.
Man kan iofs låta pluggen sitta kvar men OM den skulle skaka loss
så får det ju inte spela någon roll!
Jag skulle nog också ta och kolla vad som händer om man i läge ON (utan kvarvarande
slutning mellan röd-svart) kan plocka bort båda ackarna och sedan sätta
dit den igen och fortfarande vara ON.
Mitt hemmabygge klarar detta i alla fall[^]

\"25 Nm club\"
MPX Royal Pro 16
PLETTENBERG
Hitec
Autopartner.se
Title: Varför elektroniska brytare!
Post by: Clarence on 2011-06-15, 21:08:14
Jag tänkte också på en \"bind-plug\" först, men min nuvarande tanke är att sätta en MPX hon-kontakt på modellen. Sedan ansluter jag strömbrytaren med en MPX han kontakt och kan då med brytaren välja läge. När jag skall flyga slår jag till brytaren, och tar sedan bort den. Helt enkelt en skarvkontakt mellan switchen och strömbrytaren. Då finns det ingen chans att switchen skall kunna slås av i luften/start/landning etc. Men, jag måste kolla vad som händer när jag tar bort accarna... tack för tipset.
Title: Varför elektroniska brytare!
Post by: Clarence on 2011-06-15, 21:19:59
Om accarna tas bort och kopplas in igen startar inte switchen om kablarna är lösa. Om röd+svart däremot är hopkopplade startar switchen. => då lutar det åt att jag måste ha en koppling under flygning - dvs bind plug.

Hoppas jag inte saboterat tråden...

Title: Varför elektroniska brytare!
Post by: Lonsan on 2011-06-15, 21:30:30
Tycker vi utvecklat tråden bra!
Skulle vara intressant att få veta hur andra märke och modeller av safetyswitchar hanterar glappande batteri(er).

\"25 Nm club\"
MPX Royal Pro 16
PLETTENBERG
Hitec
Autopartner.se
Title: Varför elektroniska brytare!
Post by: G-son on 2011-06-17, 10:04:04
Nu har jag fått hem min Extra 260 :)  Ser riktigt fin ut i alla delar. Inte mycket installationsjobb där inte. Tror nu att det blir två heavy duty brytare kopplade till till vars ett 6v NiMh acc. Med andra ord dubbla matning till mottagare. Kommer även ha 1 accvarnare per acc för att hålla koll på dem. Sen kollade jag på en switch till tändning som jag kan styra från radion med killswitch funktion.
Kan tändboxen på en DLE 30 ha inbyggd brytare som om signalen till boxen försvinner så bryts tändningen? Då har man en bra säkring om mottagaren flippar ur! Har jag fel?
Title: Varför elektroniska brytare!
Post by: Lonsan on 2011-06-17, 21:20:53
Jag blir bara lite upprörd över b-s uttrycket Heavy Duty.

\"25 Nm club\"
MPX Royal Pro 16
PLETTENBERG
Hitec
Autopartner.se
Title: Varför elektroniska brytare!
Post by: Spitfiremagnus83 on 2011-06-18, 00:00:36
Som lite hobby-lingvist blir jag intresserad (med tvÃ¥ kalla Mariestad i kroppen) av varför du inte gillar uttrycket Lonsan. Ã,,r det för att de inte är speciellt Heavy Duty? Känns om om det egentligen bara är uppförstorade mindre brytare som borde vara av exakt samma konstruktion. Har jag rätt? Kör bara med \"Heavy Duty\" pÃ¥ min tändning, kör Emcotec DPSI pÃ¥ mottagaren.