Jag har alltid tyckt att det vore kul med live-uppdaterade poäng från domarna. Började för ett tag sen designa ett system för detta men det blev aldrig klart. Funderar på att ta upp det igen, men det vore kul om någon mer vill engagera sig. Jag tänker mig att jag står för att poängen kommer till datorn i sekretariatet, m.a.o all hårdvara och programmering i noderna ute vid domarna, så vore det grymt bra om någon villa ta på sig att behandla datan i motagardatorn. Anledningen till att jag inte gjorde klart systemet var tidsbrist att jag inte hade koll på hur poängen skall ligga för att det enkelt (eller automatiskt) skall hamna på hemsidan.
Så för att sammanfatta. Är det någon som är intresserad av att behandla data från serieporten i ett dataprogram och typ visa poängen på skärmen/projektor och alternativt skriva ner poängen till en fil för att enkelt lägga upp eller automatiskt ladda upp på hemsidan?
I en första utgåva behöver det ju inte alls vara särskilt avancerat.
Isf diskuterar vi mer här, så kan alla komma med input :)
Och just det, det har ju talats om att detta redan finns men har inte sett det på våra tävlingar iaf. Men även om det släpps en awesome app från USA som gör allt och mer därtill så är det ju fortfarande ett kul projekt.
Mvh
Carl
Jag har inga som helst programeringskunskaper, men skulle tycka det var kul om man kunde vara med endå. Datorkunskaper, nätverk och hårdvara, kan jag ganska bra. Bättre än \"svensson\" i alla fall. Hjälper gärna till med det jag kan.
// Anders
http://www.facebook.com/AndersHellsensImacTavlande
/Futaba FX-30, PowerHD, JC-Engines, Pilot-rc, Xoar
(http://modellbyggeriet.se/nm.jpg)
Kul! Grymt att nån mer vill vara med. Du får börja med att komma med synpunkter på allt o sen se om det är nått du vill/kan göra.
Vi måste först speca funktionalitet noggrant så vi inte missar nått viktigt. O sen blir det många val som skall göras i hårdvaran. Ska se om jag hinner skriva ner det jag har tänkt hittills idag, annars kommer det imorgon.
Vad tänker du dig för inmatningsterminaler?
En laptop eller platta per skrivare?
Ersätts papperskrivandet helt?
Ser en risk att vissa möjligheter blir svåra att replikera, i alla fall med samma fart och flexibilitet.
Exempelvis så ger domare ibland preliminära poäng på en manöver eller vill ta en avstämning med den andre domaren i slutet av omgången.
Givetvis finns det massa fördelar också, t ex minskad eller ingen risk att överföringen från papper till Score! blir fel. Det jag vill säga är att om vi ska flytta ut de digitala posterna till domarlinjen så måste prioriteringen vara:
1. Minskad risk för fel i första steget av poänghanteringen
2. Minskad arbetsbörda på sekretariatet
3. Snabbare publicering av preliminära poäng och placeringar.
Hej,
Jag tycker också detta låter spännande, men håller med Lonsan - det finns många \"mjuka\" faktorer i själva inmatningen som inte skall undervärderas - också sugen på att förstå tankarna runt själva inmatningen av skrivaren.
För mig känns det naturligt att man i så fall kommunicerar med programmet Score för beräkning och presentation av resultat. Berätta gärna mer om tankarna kring hur datan från skrivarna är tänkt att matas in och koncentreras och varför du har valt att hälla ut alltsammans i en serieport :).
mvh,
/M
-----------------------------
Pilot-RC Sbach 342
Hacker Q80-8M
DesirePower
Hitec
Castle Creations ICE2HV
Multiplex Royal Evo 16
Autopartner.se
Hej
Då vi i Tidaholms MFK arrangerade SM F3a 1978 byggde vi en utrusning som du beskriver, med det var ju innan det var möjligt att använda datorer för oss dödliga.
Funktionen var så att det var en manöverpanel med vipp strömbrytare som domar sekreteraren manövrerade. Sedan var det en stor tavla 3x1,5 meter med lampor men 0-10 P, för publiken.En mindre panel med lysdioder gick in till sekretariatet för sammanräkning.
Denna utrusning körde vi i många år, faktum är att denna var väldigt driftsäker, vill minnas att grabbarna i Linköping byggde en liknade med datorstöd, men den slutade fungera vid regnväder, vilket vår "stridsvags" utrustning klarade utan problem.
Benny
Vill bara bidraga med en synpunkt, som man som fotograf råkar ut för under soliga dagar, om man vill ställa/redigera en bild på fält och sända till någon redaktion. Data skärmar och plattor funkar ej i starkt solljus, har många gånger suttit med typ en jacka över skärmen med huvudet under samtidigt, för att se vad man gör.
--------------------------------
Mvh Paul Madej
MULTIPLEX
HITEC, ZDZ, DLE
HANGAR 9
@Benny
Hur många strömbrytare gick det åt? 10 manövrar, 20 ställig poäng (10/0,5), 2 sekvenser...ACS, buller.
\"\"Posted - 18 Sep 2013 : 04:19:09 \"\"
Pontus har du legat sömnlös inatt, och försökt klura ut brytarantal[:)][:)]........04:19:09 [:)]
--------------------------------
Mvh Paul Madej
MULTIPLEX
HITEC, ZDZ, DLE
HANGAR 9
Äh, du vet hur det är, min favoritserie Dr House sänds på lite konstiga tider numera och nåt måste man pyssla med i reklampauserna.
Mycket intressant ide.
Det ligger helt klart en stor utmaning i att utforma ett bra gränssnitt, men det borde gå.
Jag är klart intresserad av att hjälpa till. Har hållit på med mycket inom programmering och teknik så allt från embedded-utveckling om man skall göra specialenheter för rapportering till att ta hand om data och packetera i lämpligt format eller ut på webben kan jag vara behjälplig med.
Kan även tala om att jag har börjat kika på en ny applikation för anmälan till tävlingar.
Det har också varit snack om att lyfta webben och forumet till lite nyare snitt. Vi skall kanske sätta ihop en it- grupp så att vi kan samordna aktiviteterna.
--Per
Hej
1/2 poäng fanns inte i denna klass
Det var 5st manöver dosor med 11st brytare 0-10P
M.A.O. Totalt 55 brytare
Benny
Vad kul att så många tycker det är en intressant idé!:)
Håller med alla föregående talare. För att det ska fungera måste systemet ge många fördelar utan att introducera några stora nackdelar.
Kan sammanfatta lite hur jag har funderat.
Det vi vill är att skicka informationen från domarna på linjen till en dator för behandling. Så skrivarna behöver ett sätt att mata in poängen och sedan skicka den. Det första man tänker på är några läsplattor. Det är en svår fråga om det är den bästa vägen att gå och jag tycker vi ska diskutera det. För och nackdelar:
För att systemet ska vara värt måste det alltid gå att använda, även på nordiska eller andra stora tävlingar vi kan tänkas ha. Därför måste vi minsta ha möjlighet till 5 domare, m.a.o 5st plattor = dyrt.
Kommer troligen bli androidplattor (?) och vad jag vet kan vi välja på två sätt att implementera datalänken, WLAN eller bluetooth. Om vi tar det första måste det finnas på fältet, vilket det inte gör idag så det blir ytterligare en extra kostnad. Kör vi på bluetooth kan vi inte påverka räckvidden och den kan vara lite för kort för att nå in till sekretariatet.
Finns dock stora fördelar:
När vi väl gjort programvaran är vi inte låsta till nån hårdvara. Går en sönder köper vi bara en ny.
Och såklart GUI:t. En stor fin skärm med stora knappar på hade ju varit grymt.
Väljer vi inte läsplattor finns t.ex. systemet jag hade tänkt mig. Varje skrivare har en låda med en LCD, knappar och en rotationsencoder. Med dom skruvar han in poängen för varje manöver till varje pilot. Inne i lådan finns en mikroprocessor och en nRF24l01 sändare. Via 2.4 GHz sänder man sedan datan till en mottagarnod som man kopplar in i usb porten på mottagardatorn. Därav datan genom serieporten. Fördelarna med detta systemet är den låga kostnaden, borde gå att komma under 1000 kr för ett system med 4 noder. 3+1.
Några andra tankar. Tror vi ska vänta med att skicka poängen förrän domarna dömt klart piloten. Alternativt kan vi ju skicka preliminära poäng men viktiga att man kan prata igenom som vanligt.
Eftersom systemet kommer introducera fler saker som kan störa våra flygplan måste vi verkligen testa ordentligt innan vi använder det på tävling.
Jag tror du är inne på rätt linje med dedicerad hårdvara. Det finns många billiga varianter på kommunikation som ligger på helt andra band än 2.4
Jag har t.ex. Gjort lite telemetri/fjärrstyrning hemma till något som skulle bli en automatisk gräsklippare, men det projektet ligger i dvala.
Där har jag använt supersmidiga seriella radiolänkar som kostar typ 150:- st
--Per
Wlan är inget svårt att fixa på fälten. En vanlig simpel Netgear router ger räckvidder på upp mot 50 meter inomhus. Att driva en sån via ett bilbatteri är inget svårt. Å andra sidan, det finns ju \"alltid\" ström (240V) på IMACtävlingar.
BT anser jag går bort direkt, då varken räckvidd eller kvalitet kan garanteras på samma sätt.
// Anders
http://www.facebook.com/AndersHellsensImacTavlande
/Futaba FX-30, PowerHD, JC-Engines, Pilot-rc, Xoar
(http://modellbyggeriet.se/nm.jpg)
Otrolig kreativitet :-)
Är det verkligen samma gäng som envist kör 2t bensinmotorer i sina flygplan??
De kanske har varit hos \" Dr House\" och fått lyckopiller. [:)]
:-))
--------------------------------
Mvh Paul Madej
MULTIPLEX
HITEC, ZDZ, DLE
HANGAR 9
Mitt hobbyrum är inte bara hangar, utan datahall också. Behöver vi räkna ut nån konstig effekt på nån liten elsak så kanske Lonsan kan hjälpa till :) Eller så kansk ehan kan bistå med en Li-Po som kan driva en router under 3 dygn :)
// Anders
http://www.facebook.com/AndersHellsensImacTavlande
/Futaba FX-30, PowerHD, JC-Engines, Pilot-rc, Xoar
(http://modellbyggeriet.se/nm.jpg)
Stopp nu ! ! [:0]
Inga lan system som sänder med hög effekt på domarlinjen, det kommer mer eller mindre att påverka bakgrundsbruset som våra sändare med sin i sammanhanget ringa effekt måste ta sig igenom [:(]
Vidare håller jag med Paul, det är ett H#%te att se en display i starkt solljus,
Varför är det förresten så bråttom att få ut resultaten så fort ?
Tycker det går snabbt och smidigt som det är idag med en möjlighet för domarna att diskutera en pilots flight innan papperna går in till sekretariatet...
Bara för att det går betyder inte att man måste...
Tycker i detta fall att nyttan inte är tillräckligt stor för att implementera ett sådant system, med de risker för flygsäkerheten och svårare jobb för skrivarna som det skulle innebära...
Intressant teknisk utmaning, men är det värt det med några minuter snabbare resultat med ovan nämnda nackdelar i åtanke ?
Lägg istället krutet på att förbättra hemsidan med t ex ett bättre anmälnings system till tävlingarna så vi inte råkar ut för årets begränsningar nästa år...
[:D]
/Perra
Heja på er.[:)]
Mera nytänkande .
Tror säker att detta löses på säkraste sätt.
Displayer är inga problem i solljus, det kan väl alla med MPX intyga, välj bara rätt display.
Det enda som jag skulle se som problem är om systemet packar ihop under pågående sekvens hur tacklar man fortsatta bedömningen. Då är penna och papper överlägset.
De finns ju många som redan har liknande system, här är ett.
http://www.iitop.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=73&Itemid=134&lang=fr
/Lennart
Hur kan du vara så säker på att det löses på säkraste sätt ?
Vem vill vara försöks kanin med sin kärra när det visar sig att systemet stör eller lägger ner mitt under tävling och alla resultat POFF så är det borta...
Idag finns de ju i alla fall på papper...
Enkelheten och driftsäkerheten med papper och penna metoden är onekligen rätt så svårslagen [:D]
/Perra
Åter till brytarlösningen. Men inte riktigt...
Jag tänker mig ett antal skjutreglage, 21 lägen för manövrar, 11 lägen för annat.
När man som domare är nöjd med givna poäng så kan reglagens lägen läsas av elektroniskt.
Men...vem är domaren och den tävlande?
Tja, då får vi sätta nummer även på tävlande och domare. Struligt?
Som slutkläm, genom ett handgrepp så stansas ett avtryck av reglagens läge i ett papper, se där, ett hålkort!
Om vi nu gör en rudimentär hålkortsläsare så har vi även ett gott alternativ till elektronisk överföring mellan domarlinjen till sekretariat och ett arkivbeständigt original som går att läsa av manuellt också!
quote:
Originally posted by Speedbird
Hur kan du vara så säker på att det löses på säkraste sätt ?
/Perra
Just på grund av att man närmar sig problemet på detta sätt tror att den samlade kunskapen som finns bland läsarna och debattörerna kommer att mynna ut i en slutsats som är acceptabel, det kanske blir papper och penna till slut.
/lol
Förstår inte riktigt pessimismen kring WLAN. Idag finns inte trådlöst nätverk på alla fält, men antalet ökar hela tiden och det är inget vi har pratat om alls. Om det är så farligt med LAN på fältet varför springer vi inte runt o säger till folk att stänga av sina telefoner/surfplattor! Dom sänder ju hela tiden o dom kan ju dela internet. Har aldrig telefonen i fickan när jag flyger, men har inga problem att lägga den i radioväskan 5 meter bort.
Jag menar dock inte att det inte är några problem, det är något vi måste diskutera/testa. Det kanske bara är så att vi har varit ignoranta om problemet tidigare. Nån med mer kunskap kanske kan uttal sig.
Jag tror inte systemet skulle introducera nya risker när vi flyger.Det får det såklart inte göra. Och när vi kommer till \"vem vill vara testkanin\" så måste man såklart göra massor med tester innan tävling. Först på depronmodeller och sen på IMAC flygplan.
Jag tror dock mer på nån annan lösning. T.ex.433 MHz radio sändare som jag tror Eklund pratade om eller de som jag skrev om tidigare, nRF24L01. Mest för att det blir mycket billigare men med samma funktionalitet.
Gällande robustheten i systemet måste vi såklart spara alla poäng i varje nod även om vi skickar allt vidare till mottagardatorn. Så att även om datalänken lägger ned kan man fortsätta döma som vanligt.
Ser inte varför systemet skulle introducera några nya svårigheter för skrivarna?
Och domarna måste såklart fortfarande ha tid att prata igenom sina poäng.
Och som tidigare talare redan skrivit, alla med multiplex kan intyga att med rätt skärm är det ALRDIG problem att se vad som är på den. (Utom möjligtvis på natten ;)
Och just det, varför ska vi ha systemet överhuvudtaget. Vi måste såklart rösta igenom det på nått IMAC möte eller nått innan vi börjar använda det. Men enligt min mening vore det grymt. Det skulle höja spänningen avsevärt och det skulle bli mycket roligare att titta på tävlingarna.
En bieffekt är ju också att ett bra fungerande system skulle minska mängden som måste arbeta bakom kulisserna för att få allt att rulla.
Tycker att nämnda bieffekt är det starkaste argumentet för att göra något.
Att fokusera på att det ska vara trådlöst verkar bara lösningsfixerat.
Att behöva bära in protokollen (oavsett media) manuellt är ett liten insats och även ganska felsäkert jämfört med nästa steg, manuell avläsning och inmatning.
Spänningen som omtalas, värde ?
Ett digitalt gränssnitt behöver inte alls vara krångligt att hantera och det behöver inte vara osäkert på något sätt vad det gäller störningar. Det gäller bara att tänka till.
Lite snabbt vad jag ser framför mig som en möjlig variant är följande:
En platta där man kan lägga flygprogrammet i för att kunna följa med i manövrarna.
Bakom varje manöver där man normalt skriver kan man ha led-siffror som visar scoren. Man kan alltså göra en digital kopia av ett papper.
I toppen på plattan kan man ha en liten display med klass, namn och omgång och att man lätt via tryckknappar eller vred kan ta fram rätt person.
För inmatning av score kan man ha en knappsatts med heltal 10 till 0, decimal, break, frågetecken(om man vill markera en manöver för diskution) och nästa/föregående manöver. Man kan också tänka sig en \"läsplatta\" som man kan skriva på.
Sedan skall man självklart spara allt lokalt på en usb-sticka, sd-kort eller dyligt som Calle skriver samtidigt som man kan uppdatera en central live. Om man vill så kan ju faktiskt skrivaren notera på ett vanligt protokoll också som backup. Det himmer man med.
Detta är bara några snabba idéer på hur man kan utforma ett gränssnitt. Det finns säkert 100 varianter till som kan kombinera manuell läsbarhet, översikt och enkelhet att registrera.
Vill man sedan ha ett digitalt system är ju en fråga som man först måste besvara. Vill man det är jag helt säker på att man kan göra något som funkar och är säkert.
FPVnissarna har ju \"löst\" problemet med störningar med att köra 5,8gHz. Finns routrar som gör det också. Å andra sidan, mobiltelefoner har ju \"alla\" i fickan i dag. Jag har flygit mycket utan att märka problem.
Att skärmen på tex en surfplatta skulle bli svårläst i solljus kan jag kanske hålla med om, om solen är rakt på plattan. Gränssnittet på plattan i sig kan ju vara ett med mycket stora kontraster. Det handlar ju mest om svart och vitt, siffror och eventuellt mycket enkel grafik. Typ. Visst kan man köra trådbundet, men att ha 2 rullar med 100 meter kabel på var är inte rätt mot logistiken. Hela systemet borde få plats i en större vadderad dataväska.
// Anders
http://www.facebook.com/AndersHellsensImacTavlande
/Futaba FX-30, PowerHD, JC-Engines, Pilot-rc, Xoar
(http://modellbyggeriet.se/nm.jpg)
Om vi hypotetiskt skulle köra på några plattor, vad har vi för alternativ. Ä inte så insatt i världen utanför äppleträden, vilket pris landar några billiga men fungerande plattor på, nån som vet?
Tjena Calle,
bra idéer tycker jag. Varför begränsa sig till en sorts platta?
Det är en synnerligen enkel App vi pratar om. Gör appar och ladda upp dem på respektive Appstore så kan man använda dem på vilken enhet som helst. Som jag ser det:
1. Säker inloggning (alla domare har egna)
2. den ska kunna hämta det aktuella programmet från Score
3. programmet ska presenteras med tydliga/stora knappar
4. Resultatet skickas omgående till servern
5. Resultatburken hämtar och presenterar domarsiffrorna efter hand
6. När domaren signerat skrivs en papperskopia ut i sekretariatet och arkiveras
7. Resultatet hämtas till Score och processas vidare
Det smartaste vore att lagra data på nätet (Cloud) direkt, men man kan så klart använda en lokal databas. Ovan skulle i princip kräva en egen databas som Score programmet också kan läsa från och skriva till.
Ang 2.4GHz problem, om det är så kan man väl använda 5GHz istället? De flesta moderna plattor klara det idag.
Hej Ulf!
Håller med om allt du skriver. Som jag ser det är det du beskriver den ultimata lösningen. Blir dock ett betydligt större projekt än några enheter med enkel elektronik och ett enkelt program på datorn. Jag har ingen macdator så kan tyvärr inte utveckla appar till iOS vad jag vet. Kan göra appar till Android men då blir det betydligt mer jobb att anpassa appen till alla olika Android telefoner/plattor som finns om vi inte köper in några plattor. Men då är vi tillbaka till prisfrågan.
Just det, hur mycket pengar har IMAC Sverige just nu som gren under SMFF? Det är väl en offentlig uppgift? Ska det till att investeras eller på annat sätt använda dessa pengar (om det finns några) får det till att röstas, frågan är ju hur det skulle gå till då vi inte har någon längd med vilka som är \"IMAC-medlemmar\" och inte heller en demokratiskt vald styrelse. Som jag ser det i alla fall.
Kostnads frågan får väl bli en parameter att ta hänsyn till vid utvecklandet av lämpligt system, och det finns säkert sätt att via t.ex. sponsring få till lösningar.
Att oroa sig för storleken av kassan i IMAC Sverige och ifall pengarna skall belastas medlemmarna på detta stadium är väl kanske tidigt.
Oavsett demokratisk vald styrelse eller inte och pengakassa så kan väl tråden få handla om lösningen av real time score tracking.
/lol
OM det nu ska investeras i något så tycker i alla fall jag att det i så fall skulle vara lämpligare att se till att det finns bra ljudprylar till freestylen på Alla tävlingar,
då det är uppenbart att vissa arrangerande klubbar ibland grovt underskattat behovet för att musiken skall höras ut till flightline när det blåser...
/Perra
http://www.jula.se/surfplatta-7-tac-70041-920509
Här är en Androidplatta för 699:- någon som har provat den eller liknande? Var först skeptisk men tycker den verkar rätt bra ändå. Plattan har ju det väsentliga, kapacitiv skärm, nätverk, lågt pris och dessutom minneskortläsare. Bra för o spara ner all data till som backup.
Vad IMAC Sverige ska göra med eventuella pengar är en fråga för en annan tråd. Alla är väl överens om att användandet o inköpet av ett diskuterat system måste röstas igenom på något sätt, så jag tycker vi lämnar det där än så länge.
Ja men det verkar redan som det ligger en intuitiv referens om vad det får kosta och det letas efter budgethårdvara osv.
Ledsen men jag med flera som inte gett sig in på denna tråd ser ännu så länge inget positivt nettovärde i ett RTST, bara så du är medveten om det.
Fundera vidare på vilka verkliga problem som behöver lösas och leta sedan lösning. Risken är kanske att det blir en annan tråd då det kanske inte matchar trådrubriken ;-)
Varför krångla till det så förbannat ! ! [xx(] [V] [xx(]
Papper och pennor är fältmässigt och fungerar bevisligen på domarlinjen i alla väder som vi flyger i,
från starkt solljus till lätt regn,
och det kostar bara några få kronor per tävling i material ! !
Dessutom, nu när vi kommit så långt att till och med råpoängen finns att grotta ner sig i på nätet direkt efter varje omgång så ser jag ingen anledning att ta fram ett system som väldigt många inte ser nyttan med, och dessutom som diskussionen har varit senaste tiden, skulle belasta IMAC Sveriges ekonomi inför och under ett VM år ! [:0]
@Calle, om du vill göra något, så kolla istället på Score programmet om det går att göra det mer användarvänligt, som jag förstått det hela skulle det verkligen behövas, eller ?
Kanske ett nytt GUI som gör inmatningen enklare och minimerar risken för fel [:)]
Där skulle många pluseffekter uppnås utan att det behövs någon ny hårdvara och samtidigt en rejäl utmaning till dig Calle [8D] [:)]
/Perra
Som jag ser det.
Fördelar med RTST:
1. Poängen blir genast synliga för piloter och åskådare. Något jag tycker skulle vara ett stort lyft för IMAC. Att kunna sitta som åskådare och i "realtid" kunna följa hur det går för piloten skulle göra IMAC betydligt mer publikvänligt.
2. Systemet skulle frigöra människor på fältet som annars sitter och skriver poäng, dessa skulle kunna sköta annat för att förbättra tävlingen.
3. Vi har haft flera insidenter där den mänskliga faktorn har påverkat poänginmatningen. Flera gånger har det blivit fel när någon skrivit in poängen från pappren. Med så många poäng att skriva in är inte det så konstigt att det blir fel ibland. Jag menar att ett bra RTST system helt skulle eliminera de problemen. Det skulle med andra ord bli säkrare än nu.
Nackdelar med RTST:
1. "Svårt att skriva in i starkt solljus". Problemet är lösbart.
2. "RTST tål inte regn och rusk". Med bra gummi-skal till läsplattor eller annan hårdvara tål dom betydligt mer regn än papper.
3. "Priset blir högt". tre plattor för 700 sek = 2100 sek. Med allt ekonomiskt stöd som går att få och antalet piloter som tävlar i IMAC är 2100 kr ingen större investering.
Att utveckla ett gui för lättare inmatning i score ser jag som slöseri med tid när det skulle kunna gå helt automatiskt ;-)
Om det blir aktuellt med dedikerad/egenutvecklad hårdvara kan jag mycket väl tänka mig att sponsra med det (innom rimliga gränser). Jag har redan en massa prylar/komponenter hemma som går att använda. Då kan vi glömma det mesta vad det gäller ekonomi.
Det lär finnas många som är för och lika många som är emot detta. Att bara diskutera sig fram till om vi skall ha det eller ej lär bli väldigt svårt. Jag är rätt praktiskt lagd och tror att enda sättet att se om vi skall ha RTST eller ej är att ta fram en prototyp och göra ett prof of concept. Funkar det och det tillför något, som vissa tror idag och andra inte, så är det ju kanon. Funkar det inte så kör vi papper och penna.
--Per
Calle ! [:D]
Och att med en dåres envishet menar du att bygga ett RTST som ingen vill ha är inte slöseri med tid då ! ? [:0]
1, Nej !
2, som vad då ?
3, som ett mer användarväligt GUI skulle lösa ! !
Just my 2 cents... [:)]
/Perra
Jag stöter på den typen av förändringsfientliga personer dagligen. \"Vi kan väl alltid göra som vi har gjort\"
Det för inte utvecklingen framåt alls. Om de hade fått bestämma så hade vi åkt båt över till USA fortfarande.
För övrigt så tycker jag att det är en mycket bra ide´ och mycket roligt att någon vill göra något konstruktivt.
//
Jonas
He he, hej Jonas.
Jag stöter dagligen på personer som vill använda nya prylar och metoder bara för att det verkar fräckt och att det går och att det vore kul att jobba med ny teknik,
trots att de befintliga lösningarna och konstruktionerna har en enorm förbättringspotential till låg risk, kostnad och tidsåtgång.
quote:
Originally posted by Speedbird
Och att med en dåres envishet menar du att bygga ett RTST som ingen vill ha är inte slöseri med tid då ! ?
/Perra
Jag kan bara se två hittills...[^]
/lol
quote:
Om det blir aktuellt med dedikerad/egenutvecklad hårdvara kan jag mycket väl tänka mig att sponsra med det (innom rimliga gränser). Jag har redan en massa prylar/komponenter hemma som går att använda. Då kan vi glömma det mesta vad det gäller ekonomi.
Låter super, jag har också en del elektronik. T.ex. sändare/mottagare, mikroprocessorer, regulatorer etc.
quote:
Det lär finnas många som är för och lika många som är emot detta. Att bara diskutera sig fram till om vi skall ha det eller ej lär bli väldigt svårt. Jag är rätt praktiskt lagd och tror att enda sättet att se om vi skall ha RTST eller ej är att ta fram en prototyp och göra ett prof of concept. Funkar det och det tillför något, som vissa tror idag och andra inte, så är det ju kanon. Funkar det inte så kör vi papper och penna.
Jag har samma inställning, när vi enats om vilket \"proof of concept\" som är bäst är det bara att sätta ihop och testa.
quote:
Jag stöter dagligen på personer som vill använda nya prylar och metoder bara för att det verkar fräckt och att det går och att det vore kul att jobba med ny teknik,
trots att de befintliga lösningarna och konstruktionerna har en enorm förbättringspotential till låg risk, kostnad och tidsåtgång.
Tidsåtgång för de som inte vill engagera sig = 0h.
Kostnaden är liten och risken är något man får ta hänsyn till i implementationen. Går det inte att lösa är frågan om RTST ur världen.
quote:
Och att med en dåres envishet menar du att bygga ett RTST som ingen vill ha är inte slöseri med tid då ! ?
1, Nej !
2, som vad då ?
3, som ett mer användarväligt GUI skulle lösa ! !
Just my 2 cents...
/Perra
Förstår inte riktigt dina korta svar, kan du utveckla dom?
Jag engagerar mig redan och tycker det rör sig åt rätt håll så sakteliga. :-)
På skojs skull nämnde jag diskussionen på denna tråd för en mycket innovativ och snabbtänkt kollega.
Jag beskrev det hela väldigt kortfattat och han sköt hela idén i sank på 20 sekunder, trots att han vet väldigt lite specifikt om IMAC. Argumenten var som plockade ur denna tråd. Nästan kusligt.
Visste ni förresten att inom en viss kampsport (som också är en bedömningssport) så är det statistiskt fastställt att den tävlande som har den röda dräkten får något högre poäng?
HUR kan nån som inte vet så mycket om IMAC skuta idéen i sank? Vart är motargumenten som håller?
Självklart vet man det, är bara att kolla på statistiken i IMAC;-)
Sssch......tala inte om alla knep...[:D]
/lol
Lugn och fin nu Calle [:D]
Jag är normalt sett inte alls någon bakåtsträvande teknikfientlig individ,
det är snarare precis tvärt om !
Ny teknik och dess användningsområden när man tänker outside the box är mycket spännande tycker jag ! ! [8D]
MEN !
Jag ser tyvärr inte nyttan med ett RTST system [:I]
Tycker helt enkelt att det är inte där problemet ligger,
däremot har jag förstått att Score programmets GUI lämnar mycket övrigt att önska i avändarvänlighet...
Så, bygg ett RTST system om du då absolut måste för att bevisa att det fungerar...
så får vi se hur mycket nytta vi kommer att ha av det...
Men vi måste ändå ställa oss frågan,
VARFÖR ! vill vi ha detta system ?
Varför Calle vill det, det vet vi redan...
Men ni andra som ännu inte skrivit i tråden, vad tycker ni ?
Som det är idag att resultatet läggs upp på nätet, när klassen är klar,
det är jättebra ! !
/Perra
quote:
Lugn och fin nu Calle
Jag är lugn, lika lugn som Galileo när han satt i husarest för att han hävdade att jorden cirkulerade runt solen:D
quote:
Jag är normalt sett inte alls någon bakåtsträvande teknikfientlig individ,
det är snarare precis tvärt om !
Ny teknik och dess användningsområden när man tänker outside the box är mycket spännande tycker jag ! !
MEN !
Jag ser tyvärr inte nyttan med ett RTST system
Tycker helt enkelt att det är inte där problemet ligger,
däremot har jag förstått att Score programmets GUI lämnar mycket övrigt att önska i avändarvänlighet...
Scoreprogrammets gui lämnar mycket att önska i användarvänlighet men du ser inte nyttan med ett RTST system.-> Med ett RTST system behövs inget gui till score.
quote:
Men vi måste ändå ställa oss frågan,
VARFÖR ! vill vi ha detta system ?
Varför Calle vill det, det vet vi redan...
Men ni andra som ännu inte skrivit i tråden, vad tycker ni ?
Som det är idag att resultatet läggs upp på nätet, när klassen är klar,
det är jättebra ! !
Resultatet hamnar inte på nätet automatiskt, nån måste sitta och skriva in 100tals siffror för hand och som vi alla vet blir det fel ibland.
Varför ska vi utveckla ett nytt gui till score, det fungerar ju nu? Varför ska vi göra ett nytt häftigt forum, det funkar ju som det är? Varför förbättra anmälningsprocessen, det går ju nu?
Ok, nu ska vi se om jag förstått det hela rätt [:)] [:I]
Så med ditt system försvinner all mänsklig hantering och felkällor på vägen från domarlinjen tills resultaten ligger på nätet / publicering lokalt på tävlingen ?
Om så är fallet, Mycket bra ! ! [8D]
Men vem kollar att RTST har gjort rätt ? [:0] [:D]
/Perra
För det första så finns inget "mitt system". Min fråga i första inlägget på denna tråd var om någon/några ville vara med och utveckla RTST till IMAC.
Men ja med ett väl designat system försvinner den mänskliga faktorn från det att skrivaren sätter poängen till publisering på nätet. Vi introducerar dock en ny felkälla, nämligen datalänk/HW/SW. Därför måste man kunna garantera till en viss procent att inga icke korrigerbara fel uppstår. En utmaning som jag inte ser några som helst problem med.
Finns det någon procentsats på hur mycket fel det har varit med nuvarande system ?
Tycker inte det hänt speciellt ofta...
men...
Förhoppningsvis blir det bättre med ett RTST [8D]
Att sen ingen behöver sitta och knappa siffror när de kan vara tillsammans med resten av gänget bör vara orsak nog att ta fram detta system ! [8D]
Det vill säga...
Om man kan garantera en betydligt lägre felprocent än nu, utan att någon måste sitta och rätta systemet hela tiden...
Och att inte datalänkarna stör eller minskar räckvidden på våra sändare !
Hur kan man kolla det ?
/Perra
Det första löser man genom att använda säkra protokoll för överföringen. Det är ju inte ofta det blir fel på en websida t.ex. Det är också datakommunikation.
Det sistnämda är enkelt. Man kör på andra frekvenser för att vara helt säker.
Största vinsten med RTST som jag ser det är just att man slipper knappa in allt. Om man frågar de som har hand om inknappningen så tror jag ingen blir ledsen för att få in data automatiskt.
--Per
Halleluja ! ! [8D]
Då är det bara att börja utveckla systemet nu då... [:D]
Ska bli spännande att se hur inmatningen på domarlinjen kan lösas med de utmaningar som t ex solen ställer till med om man ska använda läsplattor [:D]
Har de förresten batteritid så de orkar med en hel dag utan att behöva laddas ?
Om detta system blir bra kanske det kan gå på \"export\" till resten av IMAC världen [8D]
/Perra
Detta kanske är början till \"Skynet\",[:D] ......... och snart dyker det upp terminatorer som skjuter ner planen om man ej lyckas flyga över en förutbestämd rätt/fel procent i programmet.
[:)][:)][:)]
Kära kamrater...... VAR GLADA[^]
--------------------------------
Mvh Paul Madej
MULTIPLEX
HITEC, ZDZ, DLE
HANGAR 9
Så för att sammanfatta. Jättebra att många är villiga att hjälpa till här på forumet! Fortsätt med det. Men de som hittills angett att de är intresserade av att vare med och utveckla/programmera/CADa/testa etc är Guzzten, Eklund och jag. Några mer?